Přemyslova rota - Lapkové a zemští škůdci 1381-1424

Já si myslím, že ty nátepníky s kovovými lamelami by na naši dobu použít šly, ale v omezené míře. Nějaký nemajetný bojovník pro zvýšení ochrany by je použít mohl. Ale v naší době to nejspíš už byla zastaralá zbroj a ten, co se válkou živí, by si pořídil kvalitnější ochranu. Kovové pláty, které se pomalu ale jistě začínají rozšiřovat.
Samozdřejmě musíme vzít v úvahu kontext zbroje a postavy.
Takže se ptám, mohl si bohatý žoldnéř, který většinu svého žoldu investuje do bojového vybavení (postava, kterou Koli ztvárňuje) kolem roku 1400 pořídit kovový rukáv místo koženého s lamelami?
Myslím si, že ano a tím pádem by mu dal asi přednost jako kvalitnější ochraně.

Já vím, že Karlovci kožené nátepníky hojně používají, ale toto už není doba Karlova, ve které teprve platnéřství rozkvétalo.

_________________
Úsloví starých mistrů:
"Pravý šermíř nekryje - když soupeř seká, tak rovněž seká, když dělá krok, tak také dělá krok, když bodá, tak rovněž bodá."

JEN DOHADY. Obojí přístup je extrémní ale jak Bohůši píšeš: Stylizace zbrojí na iluminacích je mnohdy podivná.

A právě pro to si nechci namlouvat, že je to to co bych si přál. Pokud bych to bral opačně, tak si mohu mnohdy dělat co chci, hlavně když se to trochu podobá. Podle toho ale se můžu jen vracet tam kde jsem už byl.

Chyba je ve vás. Skoro nikdo nejste ochotni přistoupit na něčí jiný názor. Někdy ani já ne. Tak se nedivme až se nám to tu jednou rozsekne vejpůl.

Aspoň Pavel tu navrhuje nějakou cestu.

_________________
Jsem Přemysl

Ano, ale tak mi prosím někdo vysvětlete, CO je stylizováno na těch obrázcích, které jsem postoval? Jaká je to zbroj? A pokud budou vaše odpovědi pro mne dostatečně uspokojující, pak uznám, že podbíjená zbroj, popř. lamely na kůži ne-e. Takhle se mi to stále jeví jako možná varianta i pro mojí postavu na místa, která nejsou na koni tolik exponována protivníkově zbrani(stehna, nadloktí).

Sorry Koli za debatu mimo mísu, ale už se to rozjelo, tak by bylo škoda to nedokončit. Případně by to mohli admini přesunout jinam.

_________________
Aliqui est esse malum

No já nevim ale mě to na většině obrázků přijde spíš jak celopláty. pouze na těch sochách to vypadá jak pásky na něčem. Například "týpek uprostřed nahoře" je jasnej celoplát, dokonce mu nakreslili i pantíky aby si moh nátepníky při oblékání otevřít. A ty nejtovaný borce moc nechápu, zbroje vypadaj celoplátově, ale sou na nich kreslený nejty. V takovejhle matoucích případech danej obrázek radši ignoruju s tim, že autor byl asi opilej nebo kreslil něco co v životě neviděl.

Jinak tady zase cejtim nějaký náznaky zbytečnejch emocí.

_________________
Mou zbrojí je pohrdání, mým štítem je odpor, mou zbraní je nenávist. Ve jménu Císaře, pobijme je všechny!!!

Nerad se pouštím do takových sporných úvah, protože často jen na základě úvahy nelze o obrázcích mluvit jako o důkazech.

Nakonec kdokoli sem vloží nějaké obrázky, by je sám měl znát a být si jistý tím co jimi chce dokázat a to né jen na základě úvahy.

Nestraně mohu říci, že mi to přijde, teda pokud to jsou nýty. Že mi to připadá jako snýtované kovové segmenty v zájemně přímo na sebe. Bohužel nic tam nepotvrzuje kožený podklad. No a jsou to zase jen dohady, takže je můj příspěvek vlastně k ničemu.

Pokud jde Bohuši o tvou zbroj. Tak ti jí tu zatím nikdo vyloženě nezakazuje. Protože taky nejsou důkazy že se nemohla vyskytnout. Jen je tu podezření na zastaralost a sníženou používanost v naší době. Ty už tu zbroj prostě máš a to je něco jiného než když si jí budou pořizovat další členové a více se nám tu bude vyskytovat něco, čím si zatím nejsme jistí. Pak bych vyděl větší problém v té prokazatelnosti.

_________________
Jsem Přemysl

Taky se do toho trochu vložím, možná částečně mimo mísu... Posuzovat a stavět zbroj na základě iluminací se mi jeví trochu nevhodné. Zbroj zde neni zachycena co do technologického ale uměleckého vyobrazení. Musime brát v úvahu že iluminátorum nešlo ani tak zachycení přesnosti jako o vyjádření myšlenky.

Navíc často nevíme kdo na tom obrázku je zachycen. Je to šlechtic? Chudý nebo bohatý? Je ta zbroj pořízena čerstvě nebo jde o rodinné dědictví. Malokdo si dokáže přečíst alespoň část textu který se k danému obrázku vztahuje abychom pochopili co vlastně autor chtěl říct.

Příklad jeden za všechny "rybí kost" na třeboňském oltáři (pravda nejde o iluminaci) - ojedinělé ztvárnění - byla nebo nebyla? kdo ji nosil, kde ji pořídil, proč se nevyobrazuje i v jiných pramenech, je postava na ní ztvárněna jako exotický bojovník nebo je to našinec atd.

Zase na druhou stranu iluminace jsou jedním z dosažitelných zdrojů, ze kterých můžeme čerpat. Ale bral bych je i s rezervou.

_________________
Jsem jen prostý vladyka...